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钱乘旦:制度构造对于国家非常重(图

※发布时间:2018-8-31 23:53:41   ※发布作者:habao   ※出自何处: 

  因为一部名为《大国崛起》的纪录片,担任该片总顾问的钱乘旦,家里电话总是响个不停,剧组安排的研讨会,各的采访要求,使得一向低调的他想低调都很困难。在一个工作日的晚上8点,钱先生终于腾出时间接受了我们的采访,常年在英国留学的他很有绅士派头,因为住在一层暖气不够热的缘故,他一直我们不要脱下大衣。

  钱乘旦1949年生,江苏金坛人。1968年插队,1976年毕业于南京师范学院英语系,1978年考入南大历史系攻读硕士,1985年获南京大学历史系博士学位,后赴哈佛大学和大学攻读博士后。现任大学历史系教授、中国英国史研究会会长、英国皇家历史学会通讯会士。2003年11月,曾与齐世荣教授一起向中央局第九次集体学习作《15世纪以界主要国家发展历史考察》的专题。

  主要著作:《现代国家之》、《第一个工业化社会》、《在传统与变革之间———英国文化模式溯源》、《工业与英国工人阶级》、《英国通史》、《二十世纪英国》、《寰球透视:现代化的》、《世界现代化进程》、《欧洲文明:民族的冲突与融合》等;主编《英联邦国家现代化研究丛书》、《当代资本主义研究丛书》等。

  “无论什么国家,制度都要越完善越好。不仅仅限于文字表达,还包括执行在内,否则就只是空话。”

  新京报:听说《大国崛起》的拍摄缘起是任学安导演3年前,听到收音机中播报的中央局举行的第九次学习,内容是世界9个主要国家15世纪以来的兴衰史,于是他冒出了拍摄念头,而你便是当时授课的老师,你还记得当年剧组的人和你联系上的场景吗?

  钱乘旦:当时是周艳给我打的电话,我那时候正在澳门教书,当天要去上海,在珠海的飞机场接到了电话,他们说要做这样的一个片子,问我是否可以指导。我说当然可以,可是这样的片子通常有两种拍法,一种是完全历史性的知识介绍,知识,就像我们教科书上的内容,只不过是电视手法的教科书。另一种就是表达某种想法,带有某种思想。我告诉周艳,这两种做法不同,后一种很难。她说要先想一想,向领导汇报。过了一段时间,她告诉我要拍后一种,于是也就有了我们今天看到的《大国崛起》。当时想的就是把片子拍得比较深刻,可以有思考的空间,让大家有空间想一些问题。

  新京报:你应该是2004年7月开始,完成了对葡萄牙、西班牙、荷兰、英国、法国、、日本、俄罗斯和美国9国崛起历史的整理,这个过程是怎样的,几个国家的历史资料都很多,但是每集片子只有50分钟,大桥未久atad在梳理历史的过程中,您有没有比较侧重的方面?

  钱乘旦:因为主题定在了大国的兴衰崛起,所以就应该包括这些国家如何兴盛怎样发展的内容,所以只能找与这些主题相关的素材,就像写论文一样,定下一个题目,肯定要根据主题来找材料。当然,因为已经定下来不是做一个像教科书一样的,也不是某个国家从头到尾的历史,所以选材时还是切合了我们的主题。在选择时,我首先是要求必须符合历史事实,历史最重要的特点就是真实,而真实本身包括两方面:符合事实和客观。

  钱乘旦:学术界大多数人是从4个部分来定义“大国”的。第一,经济发展是好的,至少在那个时代曾经领先过。

  第二,有完整的制度体系,不是说这个体系是好的、完善的、优秀的,但是要自成体系,内部没有破裂或自相冲突,彼此之间相呼应。制度应该是全面的,不只有体制。举个例子,在商业活动中,有没有完整的规范呢?中国目前市场经济体制下,还有很多不规范的地方,不然苏丹红、孔雀蓝、还有很多假冒产品也都不会出现,这些都是制度留下了。还有些人,一谈就是,这也是不对的,所谓完整制度,指的是各方面的体系。

  第三,富有吸引力的文化风采,这很重要,别人可以因此而仰慕这个国家。比如法国在这一点非常突出,其力非常大。

  一般会从这四个方面来作为衡量大国的标准,所选取的这九个国家不一定同时具备,但其中大部分是具备的。

  新京报:你说到了制度体系的问题,12集片子从头到尾看下来,我们会发现其中涉及制度方面的内容很多,制度构造对一个国家的发展起到什么样的作用呢?

  钱乘旦:制度构造非常重要,对小国也是这样,无论什么国家,制度都要越完善越好。不仅仅限于文字表达,还包括执行在内,否则就只是空线集中,这些国家的制度各有特色,有的很好,有的也有问题,有的常不好,并非所有内容都是正面的,其中有成功也有失败。

  新京报:在上个月公布的收视数据中,《大国崛起》和《经济半小时》持平,对于一部大型系列专题片,这一收视率非常高了,你觉得是什么让这部片子得到观众的喜爱?或者说,为什么一部历史文化片能受到如此关注?

  钱乘旦:这部片子的高收视率,反映了一些观众的需求。也许有些人,包括文化界的一些人认为,大众文化就应该是满足大众的需求,但是大家认为大众需求就是低级趣味的东西,品位越低就越是大众化。但是通过这个片子,至少我们看出来不是这样的。中国13亿人口,是需要有精品出现的,应该有思想有深度,发人深思的精品。片子还没有来的时候,我曾经跟剧组说过,做这样一个东西至少在会引起很大反响。但是等到片子拍到第三日的时候已经轰动了,这个我完全没有估计到,完全在意料之外。这说明,我们是需要精品出现的,中国人更需要知识,带有知识内涵的片子。

  说到这里,我想到一个问题,现在大家都说这个片子是纪录片,我觉得应该叫历史文献片更为妥当。因为片中包含大量文献、史料和实物,还有一些恢复过来的场面。拍这样一部片子很费力,以前我们就没有拍过,国外一些做过,其中有一批做得相当好,比如国家地理频道,拍了很多结合人文、技术、历史,并蕴含丰富知识的片子。这次我们看到的《大国崛起》,我认为已经靠近国外比较好的这些片子了。我觉得,片子以后在中造成这样的影响也是正常的,毕竟我们以前没有看到中国人做出这样的东西。

  新京报:看到这部片子的,您说觉得非常高兴,因为觉得学术能够为中国的社会大众做一点事,做一点服务。是不是觉得以前学术与社会大众之间距离感比较明显?

  钱乘旦:学术界一直比较学术性,方式也是学术性的,和大众有距离。这回通过电视,把,特别是比较新的表达出来,非常好。学术本身就应该服务于社会和大众。过去学术和大众距离很远,尤其是人文学科、哲学、历史等,是很多人眼中的象牙塔,因为本身这类学科和社会接触的机会就少,和经济、不一样。

  新京报:就像你说的,历史不是一个和现在毫无关系的东西,这个历史和现实之间的联系常紧密的,但是过去人们经常会以为历史就是过去发生的事情。

  钱乘旦:历史不是直接和现实挂钩,但是它起到的是训诫的作用,为后来人提供经验教训。过去的所作所为会发生很多影响,让人们接受它思考它,从过去的经验中接受一些有益的教训。

  新京报:你曾经说过真实的历史比任何学科都有趣,只是现在的历史教科书把它写枯燥了,那么一本好的历史教科书,应该怎样来写?

  钱乘旦:好教材首先要真实、客观、,接下来就是生动,历史本身就是过去的人经历的事,严格来说,就是故事,讲历史就是在说故事,不会有哪样东西比历史更生动了,数学那就是公式,不会生动。我们现在看正在发生的事,比如伊拉克战争,我们时常关注战局,再过几十年,这便是历史。我们现在的历史教科书,很固定的一些条文,一个事件的历史意义,然后逐条列下来,让学生去背。但是其实历史意义本身就是多角度的,应该是很丰富而有层次的。

  钱乘旦:我知道一些,但是不会去看。我觉得这种作品如果以对国民进行历史教育为目的的话,还是应该保留历史的真实性比较好,比如一些戏说的电视剧,带着妃子去大街上打架,这根本就不可能,给没有历史知识背景的小孩子看了,会是什么影响呢?

  新京报:我们回过头来看这部片子,在大家的赞叹声中,你觉得还有没有什么地方可以做得更好?或者说有没有什么地方有所遗憾?

  钱乘旦:不会有一样东西是十全十美的,因此这部片子的不足肯定有,尤其我们是第一次尝试这样的内容,会有一些能够更完善的方面。限于每集片子只有50分钟,基本上就要描述一个国家,可能有些方面没有顾及到,发挥得不充分。

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